寧崎拋出這個(gè)方案之后,會(huì)議廳內(nèi)響起了一片交頭接耳的議論聲。∮,在座這些人對于時(shí)局都有一定的認(rèn)識,自然能夠立刻聯(lián)想到這種方案的可行性以及將會(huì)帶來的影響。
就目前海漢與福建官府的合作關(guān)系而言,海漢要在福建派駐一定規(guī)模的軍隊(duì),并讓當(dāng)?shù)毓俑o予一定的便利,甚至是讓福建的明軍配合行動(dòng),都沒有太大的問題。畢竟海漢這幾年里對于福建源源不斷的軍事援助不是白給的,以許心素為首的福建本地勢力對于海漢的信賴度還是相當(dāng)高的,同時(shí)也在通商、移民等方面給予了海漢諸多的優(yōu)惠條件。但這樣的特殊待遇也僅僅是局限在福建特別是許心素家族掌權(quán)居多的閩南地區(qū),再往北去就比不上在福建所擁有的影響力了。
“寧老師,紙上談兵容易,實(shí)際操作起來沒那么簡單的。就算許心素和福建官府都愿意幫忙,這趟差事也是不好出的?!币恢睕]開口的施耐德終于加入到討論當(dāng)中:“福建官府向朝廷請命出兵到山東剿匪,在我看來不太實(shí)際。按你先前所說的狀況,山東那邊真是拿孔有德沒辦法嗎?他手里也就一座城,幾千兵,大明真拿他沒辦法的話,后來他為什么又要渡海逃亡?他從今年八月起事,一直鬧到第二年下半年才逃往遼東,這么長的時(shí)間大明并不是一點(diǎn)動(dòng)作都沒有吧?我看受命去圍剿他的,未必愿意啃這個(gè)硬骨頭。而且當(dāng)?shù)氐墓俑膊灰姷脷g迎外地的軍隊(duì)去剿匪平亂,天知道剿到最后誰是兵誰是匪,別忘了孔有德的人馬就是從遼東過去的客軍!”
施耐德雖然對于明末歷史并不是很了解,他的這番見解一半來自當(dāng)初在駐廣辦接觸大明官員的感受,一半來自聽完寧崎先前講解之后的想法,但卻誤打誤撞地切中了問題的要害之一。
首先,令孔有德部隊(duì)發(fā)生兵變的原因之一,的確是因?yàn)樗@支部隊(duì)的外地籍貫所造成的軍中矛盾而導(dǎo)致的補(bǔ)給問題。如果他的部隊(duì)不是客軍,也就不會(huì)起事之后肆無忌憚地在山東當(dāng)?shù)責(zé)龤⒔俾?,橫行無忌。而這也直接導(dǎo)致了當(dāng)?shù)毓俑兔耖g對于外來軍隊(duì)的進(jìn)一步排斥,外地軍隊(duì)進(jìn)入山東作戰(zhàn),很難再得到地方上的配合。
其次當(dāng)?shù)氐木謩葸t遲得不到緩解,的確是跟各方面的應(yīng)對遲緩,畏戰(zhàn)不前有很大的關(guān)系??子械卤儙讉€(gè)月之后,朝廷都沒有拿出一個(gè)明確的處理方案,直到孔有德在1632年年初拿下登州,朝廷才急急忙忙地任命了徐從治為山東巡撫,駐守萊州阻斷孔有德西進(jìn)的路線。
孔有德圍攻萊州的時(shí)候,奉命從北京帶兵南下救援的總兵劉同柱到了山東境內(nèi)卻遲遲不肯參戰(zhàn),朝中又有大學(xué)士周延儒、兵部主事張國臣等人主張招撫。這么一拖來拖去,孔有德又從遼東皮島招來了原來的部下三千余人加入叛亂。徐從治等人在萊州苦苦守了幾個(gè)月,等來的援兵卻止步于萊州40里之外,總兵鄧圮、王洪等人就等著朝廷的招撫措施能夠成功。
然而朝廷的招撫政策并沒有起到什么卵用,倒是執(zhí)行這個(gè)命令去孔有德軍中談判的的副都御史謝璉、萊州知府朱萬年也一并被擒。到明廷意識到談判破裂,招撫無用,必須使用軍事手段解決問題的時(shí)候,山東巡撫和萊州知府都已經(jīng)死在了戰(zhàn)場上。直到吳三桂的老爹吳襄帶兵打過去,才總算解了萊州之圍。而這時(shí)候距離孔有德起事已經(jīng)過去了近一年的時(shí)間。
當(dāng)時(shí)朝廷從周邊各省調(diào)兵前去平亂,光是總兵這種高級軍官就有四五個(gè),兵力更是叛軍的數(shù)倍之多。然而平亂之戰(zhàn)卻打得一塌糊涂,文官武將在這場大亂中死了一堆,山東東部沿海地區(qū)都被打成了廢墟,無數(shù)百姓因此而流離失所,損失可謂十分慘重。在這個(gè)過程中,外地進(jìn)入山東平亂的部隊(duì)為數(shù)不少,但真正起到作用的卻并不多。海漢民團(tuán)的戰(zhàn)力固然強(qiáng)悍,但去這么遠(yuǎn)的地方客場作戰(zhàn),而且很可能得不到友軍的協(xié)同和地方上的支持,這就很難保證在戰(zhàn)場上能夠發(fā)揮出應(yīng)有的戰(zhàn)斗力。
寧崎自然是知道這一段歷史的詳情,因此對于施耐德提出的質(zhì)疑,他倒是也沒有什么可以辯駁的地方,只能干咳了一聲道:“其實(shí)我也只是提出一個(gè)解決方案,至于可不可行,那還是得看軍方怎么判斷了?!?/p>
顏楚杰擺擺手道:“我剛才又想了想,這事的確干不了。剛才施耐德所說的原因那些先不提,我們軍中絕大部分士兵都是南方人,突然北上幾千里執(zhí)行作戰(zhàn)任務(wù),恐怕對當(dāng)?shù)氐氖澄铩夂蚨己茈y快速適應(yīng)。如果屆時(shí)軍中出現(xiàn)大面積的水土不服,那別說打仗了,怎么安全地撤回來都是一個(gè)大問題?!?/p>
“你們陸軍干不了,那為什么剛才還要建議海軍北上?說得好像我們海軍的人就都是北方人一樣。”王湯姆這次抓住了顏楚杰的把柄,立刻咬了一口:“我剛才都還沒來得及反駁你,就被他們給帶過去了。海軍部隊(duì)一直都在南海進(jìn)行訓(xùn)練,你一句話就給支到山東去執(zhí)行任務(wù),要是到那邊折了船只人手,這個(gè)鍋我背還是你背?”
“好了好了,說正事,不要偏題?!碧諙|來看這兩位又要爭起來,趕緊出來滅火:“就事論事,以我們目前的狀況來說,在來年就出兵北方的確有點(diǎn)太著急了。寧崎這方案的出發(fā)點(diǎn)是好的,但軍方提出的實(shí)際困難也是客觀存在的,我認(rèn)為來年首先還是要保持穩(wěn)步發(fā)展,先求穩(wěn),再求發(fā)展。往北擴(kuò)展勢力范圍是我們今后的發(fā)展方向,今后一段時(shí)期內(nèi)協(xié)助大明維持在大陸的統(tǒng)治也是既定的方針,但沒有必要冒太大的風(fēng)險(xiǎn)去做一些我們目前還力有未逮的事情?!?/p>
說到這里,陶東來轉(zhuǎn)向?qū)幤榈溃骸澳憧从袥]有必要進(jìn)行投票表決?”
執(zhí)委們都是一邊倒的反對,寧崎此時(shí)也沒什么興致繼續(xù)堅(jiān)持自己的打算了,搖搖頭道:“既然大家都認(rèn)為時(shí)機(jī)不成熟,那就沒必要再投票了。不過引進(jìn)移民這一條,我覺得還是可以想想辦法的,畢竟這不比出兵打仗,不一定需要我們自己出面去做。只要我們肯出錢,相信一定會(huì)有人攬下這活?!?/p>
“這我倒是同意。”施耐德這次卻對寧崎的提議表示了贊同:“我們現(xiàn)在就可以開始跟福建、江浙的商人進(jìn)行接觸,看看他們有沒有人愿意去做?!?/p>
“從這么遠(yuǎn)的地方運(yùn)人回來,花銷可不會(huì)是小數(shù)目。”顧凱立刻提醒道。
施耐德笑道:“我作為掌管錢袋子的人,當(dāng)然第一件事就要考慮費(fèi)用問題。首先我們有自己的糧食來源,可以用相對比較低的成本來解決運(yùn)輸過程中的糧食消耗。其次,我們可以用工業(yè)品來換移民,誰給我們運(yùn)來移民,我們就按人口算價(jià),以指定品種的工業(yè)品代替金銀來作為支付方式?!?/p>
“各位都知道,我們有很多工業(yè)品在大明境內(nèi)的銷路都非常好,秋交會(huì)簽下的訂單也充分證明了這一點(diǎn)。我們完全可以以此為條件,爭取到更多的海商為我們從北方轉(zhuǎn)運(yùn)難民?!笔┠偷吕^續(xù)解釋道:“我舉例說明一下這樣做的好處吧,假設(shè)我們要為一批移民向合作的商人付出一千兩銀子的運(yùn)輸費(fèi)用,但如果換成用工業(yè)品作為支付方式,那么這批工業(yè)品對我們而言的實(shí)際價(jià)值是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于一千兩的,因?yàn)槲覀冎恍枰紤]其生產(chǎn)成本。而對于拿到這批工業(yè)品的商人來說,其實(shí)際市場價(jià)值卻是要高于一千兩,只要他們運(yùn)到大明賣掉這批貨物就行?!?/p>
“我們不用擔(dān)心庫存的貴金屬消耗得太多,大明的海商也會(huì)因?yàn)榭梢杂秒y民換取到超值的商品而積極地參與到這個(gè)計(jì)劃中來。這對于雙方是一個(gè)雙贏的局面,我的理解沒錯(cuò)吧?”陶東來立刻便領(lǐng)悟了施耐德這個(gè)辦法的妙處所在。
“必要的話,我們還可以適當(dāng)?shù)卣{(diào)低價(jià)格,讓難民兌換工業(yè)品的交易價(jià)稍稍低于我們正常的出售價(jià),這樣就可以吸引更多的商人加入進(jìn)來,并且讓他們更積極地去搜羅那些無家可歸的難民?!笔┠偷吕^續(xù)侃侃而談道:“我們也無需擔(dān)心這樣的降價(jià)會(huì)對我們的收益產(chǎn)生不利影響,事實(shí)上只要海南島的勞動(dòng)力能夠得到快速地?cái)U(kuò)充,那么很多工業(yè)品的生產(chǎn)成本也會(huì)隨著產(chǎn)能的增加而進(jìn)一步地下降?!?/p>
“如果短期內(nèi)外來移民大量涌入,我們能夠生產(chǎn)出足夠的糧食養(yǎng)活他們嗎?”顧凱提出了疑問。
“這方面倒是不會(huì)存在大的問題?!贝鹪挼氖寝r(nóng)業(yè)部的負(fù)責(zé)人袁秋業(yè)。雖然農(nóng)業(yè)部對應(yīng)的執(zhí)委席位是他父親袁若修,但袁老爺子隨著歲數(shù)越來越大,身體狀況也逐漸開始下滑,近期連會(huì)議都不太會(huì)親自出席了,由袁秋業(yè)當(dāng)代表的時(shí)候更多一些。
袁秋業(yè)繼續(xù)解說道:“我們在統(tǒng)一了海南島之后,在東部和北部沿海地區(qū)都有大量的耕地可以用作建設(shè)集體農(nóng)場,推廣糧食種植。就算來年海南島上的人口翻上一番,糧食供應(yīng)也是跟得上的。你們要知道,我們穿越之前那個(gè)時(shí)代,海南島的糧食年產(chǎn)量大約是在200萬噸的水平,雖然我們不可能達(dá)到那樣的水平,但只要我們保持目前的糧食種植種植面積增加速度,加上沒有大的自然災(zāi)害出現(xiàn),今后要在島上養(yǎng)活一兩百萬人也并不是難事?!?/p>
施耐德也補(bǔ)充道:“退一萬步說,如果短期內(nèi)出現(xiàn)了糧食供應(yīng)不足的問題,我們還有安南和占城這兩個(gè)地方可以進(jìn)口大量的糧食。我們甚至都不用付現(xiàn)錢,只要告訴他們用糧食來換武器,這兩個(gè)國家就會(huì)爭先恐后地給我們運(yùn)來糧食了?!?/p>
施耐德所說的的確是實(shí)情,早兩年安南曾經(jīng)將人口、土地等等作為交換條件,向海漢換取軍事支持和軍火出口,后來占城也用類似的形式購入不少海漢武器。以這兩國的國力,很難有足夠的經(jīng)費(fèi)來大量購買價(jià)格不菲的海漢武器,如果海漢肯松口讓他們用糧食換武器,那這兩國的當(dāng)權(quán)者大概寧肯國民挨餓也會(huì)先把國內(nèi)的糧食搜刮出來換一批武器再說。
既然掌管錢袋子的財(cái)政部和負(fù)責(zé)糧食供應(yīng)的農(nóng)業(yè)部都認(rèn)為這種做法沒有太大的問題,又無需軍方出面,只要商務(wù)部和民政部動(dòng)手就可以操作這件事,那么可行性就相當(dāng)高了。雖說執(zhí)行這個(gè)計(jì)劃依然會(huì)存在不小的成本,但相較于啟用軍隊(duì)的開銷,雇傭外部人員反倒會(huì)節(jié)省不少。而且廣東最近兩年匪亂逐漸減少,民間也平靜下來,海漢吸納移民的速度已經(jīng)大不如前,的確是需要其他途徑來快速增加海南島上的勞動(dòng)人口才行。
對于這個(gè)提案的表決,執(zhí)委會(huì)少有地呈現(xiàn)了統(tǒng)一的意見,所有人都認(rèn)為這的確是一個(gè)可行的移民方案。施耐德很樂觀的估計(jì),如果操作得當(dāng),來年僅是通過這種方式從大明引進(jìn)到海南島的移民,大概就會(huì)超過五萬人——這個(gè)數(shù)字相較于目前海南島上不過二十多萬的總?cè)丝趤碚f,比例已經(jīng)相當(dāng)可觀了。而提出這個(gè)方案的寧崎,也總算是扳回一城,沒有因?yàn)榍耙粋€(gè)出兵方案被全面否決而太過丟臉。
當(dāng)然了,要實(shí)現(xiàn)這個(gè)提案也并不是只是施耐德幾句話說得那么簡單,就算是有大明海商去北方運(yùn)了難民過來,也還存在著甄別、檢疫、安置等等一系列的問題要解決。如果以施耐德所估計(jì)的數(shù)字來看,光是安置移民就需要在海南島上再建設(shè)大約一百個(gè)村落,這絕對不是一個(gè)簡單的工程。引進(jìn)移民或許只需要商務(wù)部和民政部出馬,但安置移民就得要更多部門一起協(xié)同配合才行了。
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